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    点了点头，张嘉来问道：“浩东，以你个人的看法，你认为咱们现有的政府机构，存在的最大问题是什么？”

    徐浩东沉吟不语。

    沈亢说道：“浩东，这不是妄议，所以你完全可以直说。”

    “问题么，是明摆着的。”徐浩东道：“政府机构里存在的问题，上级知道，我们也知道，百姓更知道，实际上大家都是知道的。首先当然是效率问题，就现在的机构设置，提高工作效率大有可为。其次是职责不清，该管的不管，不该管的瞎管，形式主义，花花架子太多。还有是权力不清，往往一个部门，权力在使用中随意性太大，既是规则制定者，又是规则执行者，既当裁判员，又当运动员，甚至还充当收费员，以罚代政现象极其泛滥。所以归根到底，还有一个监督和制约的问题，在日常工作中，政府各部门很难受到监督和制约，只有在出了问题后才能纠正，政治代价和经济成本太大。千言万语汇成一句话，我们应该在党的统一领导下实现依法治国，重新构架权力的分配。”

    张嘉来道：“你们推行的政府部门零收费制度，我看过你们的报告，搞得很不错嘛。”

    “这个么，我要说明三点。”徐浩东道：“一，我们的财政状况良好，政府承担得起这方面的成本开支，所以能顺利推行政府部门零收费制度。二，到目前为止，实行零收费制度的部门还不到二十个，到明年才能全部实现零收费制度。三，虽然实行零收费制度，但有关部门的罚款制度尚不能取消，目前有行政执法权的部门，包括公安局和税务局等，还有明确的罚款制度。”

    张嘉来嗯了一声，指了指徐浩东，微笑道：“浩东，你还没有说完。”

    “张主任，沈部长。”徐浩东缓缓说道：“从二零一三年被撤职以后到现在，我一直在思考一个说法，就是党政分开。这个说法很容易引起误解，也无形中削弱了执政党的地位，如果让我来说，我认为应该叫党政分工更为合适。”

    张嘉来沉默。

    沈亢指着徐浩东严肃地说道：“徐浩东同志，你提到一个敏感的话题了。”


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